Дневник экоиста ([info]ecoist) wrote in [info]save_sp_burg,
2009-09-08 13:11:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Газпром взял в осаду крепость XIII века и стойбище предков из неолита

"Газпром взял в осаду крепость XIII века и стойбище предков из неолита" под таким заголовком тут: http://svpressa.ru/society/article/13780/ вчера (7 сентября) опубликовано интервью с археологами. "Собеседники «Свободной прессы» - ученые с мировым именем, имеющие прямое отношение к сохранению культурного наследия Петербурга. Доктор исторических наук, заслуженный деятель науки РФ, председатель Президиума Ленинградского областного отделения ВООПИК, советник Председателя Совета Федерации Федерального собрания РФ профессор Анатолий Кирпичников и кандидат исторических наук, заведующий сектором архитектурной археологии Эрмитажа, член Президиума Санкт-Петербургского отделения ВООИК Олег Иоаннисян."

Кросс-пост из [info]ecoist
Tags: Археология, Газпром, Газпром-Сити или Охта-Центр

  • Post a new comment

    Error

    switch

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 13 comments

[info]wolf_brsk

September 9 2009, 05:03:49 UTC 2 years ago

Авторы статьи очень грамотные специалисты, но либо сознательно скрывают некоторые факты, либо не владеют информацией.
1.На территории предполагаемого строительства обнаружены остатки четырех (!!!) шведских земляных крепостей, наслаивающихся друг-на друга. Какую из них надо было музеефицировать?
2.Обнаруживая остатки более ранней крепости, археологи, поневоле, срывали остатки более поздней. В конечном итоге обнаружили неолит. Естественно, что верхние слои были "срыты". Конечно, я излагаю схематично, но суть такова!
3.Наши предки сознательно уничтожили шведские крепости, дабы не дать противнику закрепиться на землях, которые, по справедливости, считали своими. Зачем нам их воссоздавать?

[info]ecoist

September 9 2009, 06:49:29 UTC 2 years ago

1-2. По этому поводу в археологии существуют определённые правила. Я слышал лично от Иоаннисяна, как он это объяснял, но не запомнил :( Полагаю, что ограниченный объём газетной публикации не позволил ему остановиться на этом подробно. Но Вы же понимаете, что ситуация такая случилась на Охте не первый раз в жизни. А вообще - территория раскопа достаточно велика, чтобы выявить все слои.

3. Да не воссоздавать, а музеефицировать остатки. Вы что, всерьёз считаете, что у нас имеются какие-то нерешённые территориальные проблемы со шведами, что это может иметь символическое значение "сдачи территории"? :))
Это наша история, и видеть её гораздо важнее для патриотизма, чем читать школьные учебники.

[info]mar__

September 9 2009, 08:13:52 UTC 2 years ago

Простите, а откуда у Вас информация о том, что "верхние слои были срыты"? Вообще-то, со слов бывавших там людей и из публикаций ясно, что площадь раскопок вполне позволяла (и позволила) выявить разные слои, не снося верхние подчистую.

[info]hallkel

September 9 2009, 13:16:04 UTC 2 years ago

Ваши предки - это московиты (оккупанты)? Вы на сто процентов уверены, что у Вас нет ничего шведского или ижорского\водского\финского\карельского, а есть только славяно-татаро-монгольское месиво?

[info]mar__

September 9 2009, 13:34:11 UTC 2 years ago

простите, но мне кажется, что подобного рода выяснение отношений в данной ситуации не очень уместно.
Ответ выше: "Вы что, всерьёз считаете, что у нас имеются какие-то нерешённые территориальные проблемы со шведами, что это может иметь символическое значение "сдачи территории"? :))" имхо вполне исчерпывает тему.

[info]wolf_brsk

September 9 2009, 10:55:19 UTC 2 years ago

Что касается площади раскопа неолита, то по словам работавших там специалистов, она составляет около 10 000 м2(в центральной части мыса на на глубине 3–5 м.). Мощность пласта 1-2 м. Не берусь передавать дословно, но одним из правил археологии является - "копать до последнего культурного слоя". По крайней мере, значительная часть земляных валов "пала жертвой неолита". Что представляет из себя неолит - это остатки деревянных помостов, очажные ямки, осколки керамики, каменные орудия труда и...самая главная (на мой взгляд дилетанта) находка-янтарное ожерелье с подвесками. Вот так... Предполагаю, что все, что можно будет сохранить окажется в музее.

[info]mar__

September 9 2009, 11:16:45 UTC 2 years ago

Собственно, ключевым в этом Вашем сообщении является последня фраза. Правда, читать ее надо с поправками - все, что можно будет сохранить, срыв все, что мешает строительству.
На всякий случай повторяю еще раз - верхние слои на сегодняшний день присутствуют в достаточно большом неповрежденном объеме.

[info]wolf_brsk

September 9 2009, 13:04:34 UTC 2 years ago

"Достаточно большой неповрежденный объем"-это прибрежная линия от Комаровского моста в сторону устья Охты,примерное, до середины участка. Северная оконечность мыса-бывшая пойма, будут ли там исследования не знаю, но люди говорили, что искать там нечего.
С противоположного берега Охты видно, что на прибрежном участке ведутся археологические работы. Об этом свидетельствует наличие там большого белого тентованого ангара.
Интересующимся историей данного места советую поискать в сети работы П.Сорокина-руководителя экспедиции.

[info]mar__

September 9 2009, 13:31:55 UTC 2 years ago

Достаточно большой неповрежденный объем - это не место, где не было раскопок, а оставшиеся верхние слои. Еще раз - Вы превратно представляете себе систему раскопок. Но, поскольку Вы и сами это признаете, попробуйте поверить на слово самим археологам, которые заявляют, что указанные артефакты пока целы а не тому, что диктует пресс-служба газпрома сайту вкризис.ру.
Кстати, для интересующихся - http://www.archi.ru/events/news/news_current_press.html?nid=18566&fl=1&sl=1

[info]wolf_brsk

September 9 2009, 14:08:25 UTC 2 years ago

Не спорю, что мои познания в археологии поверхностны. Но и приведенная Вами статья утверждая о том, что сохранились многие артефакты крепостей, не указывает о том, на какой момент времени это было. Я уверен, что, относительно земляных валов и рвов, это не актуально. Башню законсервировали-да. 10 000 м2 неолита это не только площади, но и объем перемещенного грунта на глубину 5м.
После этого не останется ничего... Спасибо.

[info]mar__

September 9 2009, 14:15:57 UTC 2 years ago

Приведенная мною статья описывает состояние на момент публикации (Вы и сами можете уточнить это у автора)
Забавно: археологи говорят о необходимости консервации и о том, что имеется на текущий момнент, а Вы подозреваете их в том, что они уже прорыли все насквозь по всей площади, или по крайней мере замыслили это.

Anonymous

September 13 2009, 13:42:30 UTC 2 years ago

Насколько мне известно, через строительный забор со стороны Красногардейской площади ещё можно разглядеть остатки двух бастионов Ниеншанца. По-видимому, это Карлов и Гельмфельтов бастионы. Фотографию сохранившейся части Карлова бастиона можно посмотреть по ссылке: http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=24657&st=20&start=20 Сохранность рвов и дерновых стен вполне позволяет сохранить эти сооружения.

[info]ecoist

September 13 2009, 18:51:47 UTC 2 years ago

Как я понял из разговоров с археологами - сохранить можно вполне, нужна только юридическая база...
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…