?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Перед Маршем я написал у себя у ЖЖ весьма эмоциональный пост. Эмоции успокоились, сухой остаток - в сообщество. Это моё личное мнение; думаю, ряд коллег во многом со мной согласится.
Что собиралось быть: Марш в защиту Петербурга. Разговор - о Городе, и только. Организаторы - Яблоко, Живой Город и Охтинская дуга в равных долях (три заявителя от каждого, равное число выступлений). Принципиальным условием участия ЖГ было то, что это ни в коем случае не политическая акция. Никаких нацболов. Никаких призывов бороться с кровавым режимом. Многие члены ЖГ разделяют оппозиционные взгляды, но это наше частное дело.
До Марша эти договорённости выполнялись. И именно так Марш рекламировался. И многие люди шли туда за этим.
Перед самым Маршем: Концепция сменилась. Неожиданно. Оказалось, что чуть ли не большая часть выступлений - "политическая". Почему надо дать слово Гуляеву - я ещё понимаю, он в ЗакСе защищал город. Хотя - мне этого не хотелось,после Гуляевского заявления, что это, мол, тот же Марш Несогласных, только под другим названием. Не согласен я с НЕсогласными в этом. Вдруг объявились Явлинский, Каспаров, нацболы и проч. Я понимаю, почему они должны бы были быть на Марше Несогласных. Я не понимаю, какое отношение они имеют к Петербургу и его сохранению. Я считаю, что организаторы Марша (ЖГ в том числе, не проявив нужной настойчивости) не выполнили своих обязательств перед людьми, которым была обещана неполитическая акция. Даже если таких людей не большинство - за слова надо отвечать. Я считаю, что нас (организаторов и граждан Петербурга) использовали втёмную. Дескать, говорить и готовить вы можете, что хотите, но на Марше будет то, что решим мы - вы же не станете уходить, да? Со своими так не поступают, со своими слова соответствуют делам. Или - чем оппозиция лучше оппонентов, если так же относится к людям, как к электоральному быдлу?!
На Марше: У Яблока добавилось выступающих. Все выступления политиков мною воспринимались как агрессивный пиар и манипуляция - проблемы города использовались как прикрытие для чисто политических тезисов. Опять же, я с очень многими из этих тезисов согласен - но на Марше за сохранение Петербурга им не место.
Правильно делала Лена, заглушая мегафоном всякие политические лозунги - техника есть великая сила! Вообще, очень чувствовалось, кто "о Городе", а кто "о себе, любимых".
Мне было неприятно, что почти в каждом выступлении звучала прямая аналогия между Блокадой и сегодняшним положением. Коллеги, как бы плохи власти Города ни были - сегодня не Блокада, они - не фашисты. Мне отвратительно, когда начинают использовать такие вещи для достижения большего эмоционального эффекта. Ну-ка, провести такую параллель не в "блокадную" дату - сразу все нос воротить начнут; а 08.09. можно?!
Не понравилось выступление Девотченко - сильно, но слишком старается добиться эффекта. Не надо на нас производить запланированное впечатление - идиоты безмозглые среди участников Маршей встречаются редко (статистики про оцепление и провокаторов у меня нет)!
Марш состоялся. На нём было меньше людей и больше политики, чем хотелось бы. Но тема Города прозвучала в полный рост. Это хорошо. Не было сказано (или было, но мало), что конкретно могут делать люди для спасения города. Это плохо.
Получилось, по факту, очень похоже на Марши Несогласных: громко, пафосно, простовато и не очень осмысленно. Но - необходимо, потому что даже это лучше, чем молчание.
P.S. Я не имею претензий к Петербургскому отделению Яблока и лично М.л.Резнику. Со многим я не согласен, но конкретно их действия я воспринимаю как ошибку, а не как разводку. А вот поведение остальных политиков мне оскорбительно.
P.P.S. Интересующимся журналистам: Меня зовут Станислав Фалькович, рвать пост на цитаты, ежели бережно, разрешаю.
P.P.P.S. Футболки Живого Города классные!!!

Comments

( 123 комментариев — Комментировать )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
agorbanovsky
9 сент, 2007 20:32 (UTC)
в общем-то согласен, политики было чересчур.

как мне кажется, это привело к тому, что после марша значительная часть людей рассосалась.
и не знаю, придут ли они в следующий раз.
а в остальном, конечно, всё хорошо.

p.s. хочу футболку живого города! :)
zemlyanin1
10 сент, 2007 12:36 (UTC)
Оставляйте свои координаты на мэйл ЖГ. Мы, вероятно, будем выпускать футболки ( первая партия - закончилась ) и продавать/раздавать тем кому не досталось. Но в первую очередь - активным участникам ЖГ :)
petr7
9 сент, 2007 20:45 (UTC)
В политике ошибка хуже чем преступление (с)
На марше я не был, но полностью с тобой согласен, и еще мне кажется. что специально марш был сделан 8 числа, а не 9, специально приурочен к дню блокады. Я конечно могу быть и не прав и очень хочется, что бы я был не прав. но...
rudy_ogon
9 сент, 2007 20:53 (UTC)
Я, собственно, не вполне понимаю, зачем так уж разделять проблемы города и "политику". Я не работаю в политике, хотя и член "Яблока". И ясен пень, что, чтобы мы ни делали для спасения конкретных зданий - эффективность нашей работы стремится к 0 - именно по причине того, что власти (диктатура) и нас, и всех горожан элементарно игнорируют. Они существуют сами по себе и делают то, что считают нужным (что им выгодно). Это - Система, являющаяся главным препятствием на пути всего человеческого, гуманного и культурно-охранного. Соответственно, разрушение Системы - цель стратегическая, несмотря ни на что, даже на то, что лично я ничем, кроме попыток спасти хоть какой-то дом не занимаюсь...
waldhexe
9 сент, 2007 20:55 (UTC)
При том, что за базар надо отвечать. И если ты зовешь людей на мероприятие без политики, то ее там быть и не должно.
(без темы) - rudy_ogon - 9 сент, 2007 21:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - waldhexe - 9 сент, 2007 21:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rudy_ogon - 9 сент, 2007 21:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - waldhexe - 9 сент, 2007 21:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rudy_ogon - 9 сент, 2007 21:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - waldhexe - 9 сент, 2007 21:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tov_noname - 11 сент, 2007 08:11 (UTC) - Развернуть
:) - na6ludatelb - 10 сент, 2007 19:56 (UTC) - Развернуть
_joshua_bolton
9 сент, 2007 21:04 (UTC)
Мне кажется, что если вы будете разделять политику и борьбу за сохранения города, то вы не добьетесь своих целей. Городом управляют политики, если они разрушают город, то борьба за его сохранение есть часть политики или, если угодно, политическая борьба. Потом политика - это всего лишь способ достижения определенных целей, не надо ее мифологизировать и демонизировать. Это тоже мое сугубо частное мнение :)
waldhexe
9 сент, 2007 21:06 (UTC)
Речь идет не о разделении политики и разработке стратегии, а о простой ответственности за свои слова...
(без темы) - _joshua_bolton - 9 сент, 2007 21:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - waldhexe - 9 сент, 2007 21:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _joshua_bolton - 9 сент, 2007 21:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - waldhexe - 9 сент, 2007 21:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dreik - 9 сент, 2007 21:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _joshua_bolton - 9 сент, 2007 21:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - waldhexe - 9 сент, 2007 21:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _joshua_bolton - 9 сент, 2007 21:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - waldhexe - 9 сент, 2007 21:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _joshua_bolton - 9 сент, 2007 21:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - waldhexe - 9 сент, 2007 21:48 (UTC) - Развернуть
бред! :( - na6ludatelb - 10 сент, 2007 20:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rudy_ogon - 9 сент, 2007 21:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - waldhexe - 9 сент, 2007 21:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - na6ludatelb - 10 сент, 2007 20:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 9 сент, 2007 22:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - na6ludatelb - 10 сент, 2007 19:58 (UTC) - Развернуть
rudy_ogon
9 сент, 2007 21:18 (UTC)
Солнце, ну давай не будем цепляться к словам!
Joshua_bolton, мне кажется, скорее прав, чем нет. Есть плохая политика (и политики), и есть нормальная - хотя от последнего мы уже почти отвыкли. Но, когда приходишь в "Яблоко" и ловишь ту атмосферу, которая там реально есть, вспоминаешь лучшие годы свободы в этой дикой стране (1987-1991). И вечер 7 сентября в "Яблоке" мне, например, очень сильно напомнил, всей своей энергетикой, наши сборища по подготовке защиты "Англетера", Лиговки, etc.
Да, конечно, даже у нас в ЖГ есть люди с совсем другими взглядами - они имеют полное право их придерживаться и отстаивать. В конце концов, я сам когда-то был монархистом - и что? Из этого разве не следует, что "наша и ваша свобода" - это есть отдельная, и едва ли не самая главная цель?
waldhexe
9 сент, 2007 21:19 (UTC)
А тебе не приходит в голову. что далеко не для всех эти годы - лучшее восоминание? Очень многие боятся имено того, что повторится 1992-й год
(без темы) - rudy_ogon - 9 сент, 2007 21:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - waldhexe - 9 сент, 2007 21:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dreik - 9 сент, 2007 21:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - waldhexe - 9 сент, 2007 21:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dreik - 9 сент, 2007 21:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - waldhexe - 9 сент, 2007 21:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dreik - 9 сент, 2007 21:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dreik - 10 сент, 2007 10:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rudy_ogon - 9 сент, 2007 21:35 (UTC) - Развернуть
dreik
9 сент, 2007 21:18 (UTC)
Вроде и человек не особо молодой. И рассуждаете здраво. Но как можно на столько верить в сказки?
rudy_ogon
9 сент, 2007 21:24 (UTC)
Вы, видимо, "реалист"?
(без темы) - dreik - 9 сент, 2007 21:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - roman_trofimov - 9 сент, 2007 21:26 (UTC) - Развернуть
ivoru
9 сент, 2007 21:24 (UTC)
Правильно, известные имена - Явлинский и Каспаров лишь добавили неразберихи и позволили журналистам(плохим и продажным) "замылить" тему марша :(
не надо было их вообще приглашать, хедлайнеры "забивают" цель события.
rudy_ogon
9 сент, 2007 21:33 (UTC)
Headliners позиционируют значимость события. В данном случае, конкретно, что проблема спасения исторического Города понята и осознана на самом высоком уровне. Лично мне было очень радостно видеть на специфически культуро-охранном мероприятии Явлинского, спасибо ему большое. А "замылить" можно любую тему - было бы желание (и проплата)
(без темы) - dreik - 9 сент, 2007 21:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - waldhexe - 9 сент, 2007 21:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rudy_ogon - 9 сент, 2007 21:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dreik - 9 сент, 2007 21:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - an_drevv - 10 сент, 2007 06:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dreik - 10 сент, 2007 10:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rudy_ogon - 9 сент, 2007 21:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dreik - 9 сент, 2007 21:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rudy_ogon - 9 сент, 2007 22:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - roman_trofimov - 9 сент, 2007 23:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - an_drevv - 10 сент, 2007 06:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rudy_ogon - 10 сент, 2007 06:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dreik - 10 сент, 2007 10:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivoru - 9 сент, 2007 21:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - waldhexe - 9 сент, 2007 21:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivoru - 9 сент, 2007 21:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - waldhexe - 9 сент, 2007 21:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - constantiner - 10 сент, 2007 07:46 (UTC) - Развернуть
bosoj
9 сент, 2007 21:34 (UTC)

А у нас о вашем марше вообще ничего не говорили. Я знаю партию "Яблоко", она какая-то амморфная.
rudy_ogon
9 сент, 2007 21:39 (UTC)
Это Вы и сегодня так считаете? Зайдите как-нибудь на Надеждинскую, 46 и пообщайтесь хоть с кем-то. Там и наш человек, из "ЖГ", сидит регулярно
(Анонимно)
9 сент, 2007 21:54 (UTC)
мое мнение (я- Кирилл, у меня нету аккаунта)
Мне более-менее все понравилось. Кроме поведения нацбольского лидера Дмитриева, который (если верить Резнику и Курносовой) не сдержал обещания. Нечестность- всегда плохо. Лучше бы нацболы без спроса пришли, чем так.
На мой взгляд, изначально было ясно, что мероприятие будет иметь политический оттенок. Коля уже в июне предупреждал об этом. Но организовать ничего подобного без Яблока и несогласных было бы невозможно. Митинг в Екатерингофе, на котором как раз-таки политики не было, оказался самым настоящим провалом- люди останавливались на минуту-другую, а потом уходили - потому что им было неинтересно слушать то, какие подпункты закона были нарушены при сносе здания. Такая же тоска зеленая была и на митинге трамвайщиков... Людям на митинге не очень интересны факты- им нужна интерпретация, объяснение причин происходящего...А без политики здесь не обойтись...
Моим знакомым, людям, которых я приглашал из университета и которые были впервые на подобном мероприятии, в-основном все очень понравилось. Политический уклон их не шокировал, а, наоборот, заинтересовал. Автостопщики тоже были в восторге. На мой взгляд, для многих марш был хорошим уроком по политпросвещению. Можно сравнить этй акцию с концертом в католическом храме- люди приходят на органный концерт, слушают музыку, но потом им еще читается проповедь.
И последнее. На мой взгляд, современное росс. общество и отдельные его представители больны болезнью себялюбия и пофигизма. Каждый думает лишь о частном, а не об общем. Нет ли у нас подобного? По-моему, мы слишком часто рефлексируем, слишком часто оглядываемся на других, на СМИ, на мнение интеллигенции (подавляющее большинство которой является откровенным говном). Мы заняты защитой памятников, но не хотим посмотреть на вещи более широко. Может, стоит думать не только об интересах нашего движения, но и об интересах оппозиции в общем? Ведь пока режим не изменится, не светит нам ничего.
Это мое мнение. Кирилл
_joshua_bolton
9 сент, 2007 22:02 (UTC)
Re: мое мнение (я- Кирилл, у меня нету аккаунта)
Я с Вами согласен! :)
(без темы) - vash_gluk - 9 сент, 2007 22:21 (UTC) - Развернуть
bambara
10 сент, 2007 06:26 (UTC)
Полностью согласен с вашей оценкой. Лично мне было чертовски обидно за "ЖГ". Я был на марше, как человек посторонний, но сочувствующий, и у меня создалось впечатление, что "ЖГ" просто использовали как информационный повод. А если бы я был совсем посторонним - решил бы, что это не более чем предвыборный митинг "Яблока", а какова его тема - по сути неважно. (Вспомните, например, выступление Явлинского - о чем бы он не говорил, он всегда говорит только о себе: каждое его предложение начиналось со слов "Я" или "Мой, мое".)

Так или иначе, отрицательный опыт - тоже опыт. Хотелось бы в связи с этим поделиться некоторыми соображениями, которые могут пригодиться вам при организации такого рода мероприятий в дальнейшем:

1) Зачем нужны такие акции? Чтобы агитировать своих? Так свои и так все уже сагитированы :-). Если задачей является привлечение внимания общественности, то необходимо, чтобы проходящий мимо человек мог сразу понять, в чем тут дело. В первую очередь это касается наглядной агитации.
а) у мероприятия должно быть четкое и ясное название. У этго - я слышал по крайней мере четыре разных. Как я понимаю, правильным было "марш за сохранение Петербурга", но оно оказалось слишком длинным и его постоянно перевирали.
б) в агитации до марша должно быть ясно обозначено, в чем цель и содержание акции. Смысл фразы "сохраним живое сердце Петербурга" может быть понятен только тем, кто полностью "в теме", и то не факт :-)
в) в наглядной агитации на марше - тем более должно быть понятно, за что люди выступают! Это намного более важно, чем кто. Если мне скажут, что это было достаточно ясно обозначено - я готов покрепить этот пункт примерами, благо фотографий полно.
Общее правило: все время пытаться представить, что может подумать случайный человек, проходящий мимо, и ориентироваться на него. Тогда есть надежда, что даже журналисты поймут все правильно :-)

2) Кто-нибудь может мне объяснить, почему за сохранение города надо именно маршировать? Когда я стоял у Мытного садика и смотрел на приближающуся колонну под одинаковыми флагами (издали видны только флаги "яблока"), скандирующую "Это наш город!", я пытался представить, по каким признакам я должен понять, что это не фашисты? Потому что флаги белые? Ну мало ли, фашисты тоже разные бывают. Пришел к выводу, что фашисты как правило все же лучше маршируют и четче скандируют. Есть куда расти :-)
Мне кажется, формат акции резко контрастировал с идеологией. Зато нацболы и особенно гуляевцы смотрелись очень органично.

3) Ходит упорный слух, что африканских студентов на марш привели "Наши", и в этом заключалась какая-то провокация. Не знаю, в чем могла быть провокация - если это правда, организаторам стоит сказать "Нашим" огромное спасибо - они сделали мероприятие намного более красочным и заметным. "Потомки Пушкина" - бред, конечно, но лучше так, чем никак :-). Посмотрите, как подобные акции проходят в Европе - они похожи на карнавалы! А здесь из красочных деталей, помимо африканцев, были только крокодилы, смысл которых остался непонятным.

4) Интерактив. Участники должны чувствовать себя участниками, а не зрителями, и не "пушечным мясом демонстраций". Здесь у меня пока нет готовых идей, но есть уверенность, что нужно думать, чем занимать людей кроме скандирования или несения плакатов - тогда они лучше почувствуют свою вовлеченность.

Пока все. Надеюсь, что что-нибудь из вышеизложенного окажется вам полезным.
4ud0
10 сент, 2007 07:36 (UTC)
Я был. Полностью согласен с bambara. Полностью.
И кто мне объяснит причём ТУТ был лозунг "Россия без Путина!" ?
(без темы) - gnotprom - 10 сент, 2007 12:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 4ud0 - 10 сент, 2007 15:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gnotprom - 10 сент, 2007 20:26 (UTC) - Развернуть
я объясню - na6ludatelb - 10 сент, 2007 20:23 (UTC) - Развернуть
Re: я объясню - dreik - 10 сент, 2007 20:26 (UTC) - Развернуть
Re: я объясню - na6ludatelb - 11 сент, 2007 10:51 (UTC) - Развернуть
Re: я объясню - dreik - 11 сент, 2007 10:54 (UTC) - Развернуть
constantiner
10 сент, 2007 07:54 (UTC)
Полностью согласен. Несмотря на то, что я разделяю взгляды оппозиции, я пошел на акцию, имеющую к политике весьма посредственное отношение. Получился же сплошной самопиар политиков. Ушел на истерично оффтопике Каспарова, который конкретно и некрасиво стал тянуть одеяло на себя. Явлинский выступил гораздо корректнее, но тоже не избежал самопиара и, как резонно заметил кто-то выше, постоянного упоминания "я, мы".

Жалко, что участников просто использовали.
na6ludatelb
10 сент, 2007 20:25 (UTC)
не надо за всех говорить
constantiner, меня никто не использовал
an_drevv
10 сент, 2007 08:04 (UTC)
Чёрт подери обиженных.
Я пошёл и пошёл бы на этот марш за идею с ЖГ или без, организовало его Яблоко, или Комми, или СР (педросы на такое не пойдут по определению). Оставив неприязнь, ходил в офис к Комми ради общего дела - сохранения СПб, антиуплотниловки и вырубки ЗН. Сейчас поднялся вой: НБП вопит - Яблоко обидело - флажка поднять не дали. На Эхо звонок - были бы коммунисты - пошёл бы, а с Явлинским нет. Вопят - ЖГ подставили, поимели! Но если ЖГ бросил вызов газоскрёбу, у ЖГ был выбор: идти или нет? Очевидно, что нет. А обиженные, недовольные, смотрящие со стороны, советутющие, но ничего не делающие будут всегда. И потом, они будут корить-назидать - Мы же вам говорили, мы же вас предупреждали, советовали, стоя при этом в сторонке. Так вот, идите на фиг господа обиженные. Кстати, напомню, что Яблоко сняли с выборов в т.ч. за активную критику газоскрёба.

Сухой послемаршевый остаток для ЖГ - раздали полезные листовки, вдарили по врагам "шершавым языком плаката", собрали нужные подписи, обрели сторонников. Всё хорошо.
helvin_spb
10 сент, 2007 11:51 (UTC)
Re: Чёрт подери обиженных.
+1
кроме перечисленного, я увиделся с хорошими людьми, которых уже знал по сообществу, познакомился с еще некоторым количеством людей, с которыми можно и нужно сотрудничать.
Начиная с пятого или шестого оратора, я не слушал - подписи собирал. по-моему, гораздо более осмысленное дело :-)
Футболки действительно классные) а еще у нас очень динамичные знаменосцы...
:) - na6ludatelb - 10 сент, 2007 20:27 (UTC) - Развернуть
asmud
10 сент, 2007 09:26 (UTC)
Этого и боялся. Жаль, хорошая идея была...
physik_alfa
10 сент, 2007 10:02 (UTC)
А почему все боятся политики?
...боятся быть обманутыми. Но чтобы не обманывали надо просто думать, а не боятся.
(страх перед политикой http://community.livejournal.com/namarsh_ru/690654.html)

а что можно кудато спрятаться?......про резолюцию марша
http://community.livejournal.com/save_sp_burg/550047.html?thread=6140575#t6140575
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 123 комментариев — Комментировать )

Архив

Июнь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Тэги

Разработано LiveJournal.com
Designed by Naoto Kishi